Форум » О ПОРОДЕ БУЛЬМАСТИФ » ДОГОВОР О КУПЛЕ-ПРОДАЖЕ ЩЕНКА! » Ответить

ДОГОВОР О КУПЛЕ-ПРОДАЖЕ ЩЕНКА!

halkusja: Девчонки и мальчишки,я уже не раз сталкивалась в жизни с очень неприятными случаями,когда люди покупали щенка бульмастифа,как бойцовую собаку,или просто как игрушку,о которой впоследствии переставали заботиться и возвращали назад заводчикам,искалеченное,как морально,так и физически,животное, со словами вы нам продали "шняжную" собаку,отдавайте назад деньги,или еще хуже не отдавали,а продолжали калечить щенка,я хочу,чтобы мы все вместе придумали текст договора купли-продажи щенков,чтобы защитить наших плюшек от нерадивых хозяев!!!

Ответов - 52, стр: 1 2 All

Новенькая: И еще. Единственной целью данной полемики является, с моей стороны, желание донести до интересующейся аудитории, что действующие нонеча законы не обеспечивают правовой защиты животных. Вавилон пишет: ни что не мешает Вам включить в договор пункты обязующие покупателя вести себя с животным тем или иным образом. Кроме того ст. 627 - 629 ГК указывают на свободу договора и возможность внесения в него любых условий не противоречащих закону и делают эти условия обязательными для выполнения. Не мешает. Но и не работает. Вот такой пердиманокль.

Вавилон: Да. Вынужден согласиться - не работает. В нашей стране ничего не работает пока мы не начинаем пытаться сдвинуть это с мертвой точки. Может предложите более действенную альтернативу договору, который дает хоть маленькую но все же надежду на справедливость?

Новенькая: Вавилон пишет: А я высказал лишь свое мнение. Вавилон пишет: Ведь по большому счету все договора это филькина грамота и если их условия не исполняются то конечную точку в конфликте сможет поставить только суд. Ольга"Киевское чудо" пишет: Поэтому все эти договора, для суда - Филькина грамота. Новенькая пишет: Это жисть: не договорились стороны сами - в суд. По инстанциям. До Страссбурга. Вавилон пишет: но есть шанс хотя бы через суд претендовать на справедливость в нашем с вами понимании В моем понимании, шансы ничтожны. Я Вас просила неоднократно озвучить Ваше понимание шансов. Увы. Вавилон пишет: Но я думаю, что далеко не каждый покупатель инетересовался юридической подоплекой данного вопроса, и при покупке щенка договор заставит задуматься человека над тем сможет ли он дать щенку то, что малышу желают продавцы. Кто то несомненно наплюет на договор, а кто то постарается исполнить то что в нем написано. Всегда можно найти массу аргументов за и против договора, но конечное решение подписывать или нет, а если подписывать, то в каком виде решать только сторонам договора. Если Вы говорите о, так сказать, бытовом отношении к подписываемой бумажке, то, возможно, Ваши слова и несут некий смысл. Однако, если отвлечься от рычагов психологического воздействия на нерадивых покупателей щенков и вернуться к теме, о том, чтобы мы все вместе придумали текст договора купли-продажи щенков,чтобы защитить наших плюшек от нерадивых хозяев!!! то давайте уже согласимся, что это не возможно сегодня. Я говорю: "Белое" А Вы говорите: "Нет! Белое!" И топаете ногой.


Вавилон: У каждого из нас свое мнение. Я говорю о том, что договор в любом случае принесет больше пользы, чем негатива, а вы настаиваете на том что проще ничего не делать.

Новенькая: Вавилон пишет: Может предложите более действенную альтернативу договору, который дает хоть маленькую но все же надежду на справедливость? Разумеется, предложу. Кучу: 1. альтернатива "Интуиция и опыт": до продажи разговариваем, смотрим в глаза, расспрашиваем. После продажи поддерживаем навязчивый контакт; 2. альтернатива "Понт": в договоре даем постатейные ссылки на Закон о жестоком обращении с упоминанием ответственности за несоблюдение (преукрасить вплоть до высшей меры); 3. альтернатива "Подружка": пьем чай на месте преступления ежендельно; 4. альтернатива "Активный": баллотируемся и принимаем участие в совершенствовании законодательства...

Новенькая: Вавилон пишет: У каждого из нас свое мнение. Как это верно подмечено. Вавилон пишет: Я говорю о том, что договор в любом случае принесет больше пользы, чем негатива, а вы настаиваете на том что проще ничего не делать. Я готова обсудить этот тезис. При условии, что Вы дадите определение понятию "негатива". Я, с Вашего позволения, повторюсь: нельзя обнадеживать подписанием договора. Каким бы правильным, с точки зрения морали, не был бы его контекст. Если таковой контекст не несет правовых последствий, то его сила только в психологическом влиянии. А вот если бы Вы прочли все, что обсуждалось здесь ранее, то, я надеюсь, заметили бы мое предложение решать проблему через заключение договора совладения.

salamanca: Новенькая пишет: предложение решать проблему через заключение договора совладения. Тут одно НО... как убедить покупателя в том, что ему это выгодно?

Вавилон: А расскажите в чем принципиальная разница в том как назвать договор? В конечном итоге это все равно будет договор определяющий цену и условия передачи щенка, а так же права и обязанности сторон.

Вавилон: salamanca пишет: Тут одно НО... как убедить покупателя в том, что ему это выгодно? Я думаю это не составит проблемы если вы будете искать в первую очередь для малыша родителей, а не просто продавать щенка

Новенькая: salamanca Сила твоего убеждения будет в прямой пропорциональности зависеть от заинтересованности в благополучии щенка. Я не вижу, солнце мое, другой возможности основываться на нормах права. Я могу чего-то не знать.

Новенькая: Вавилон пишет: расскажите в чем принципиальная разница в том как назвать договор? В конечном итоге это все равно будет договор определяющий цену и условия передачи щенка, а так же права и обязанности сторон. Ужс. Я Вас правильно поняла, что Вы просите меня определить разницу между договором передачи прав собственности и совместного владения?

Вавилон: Точно. И почему согласно ст. 628 ГК Договор купли-продажи не может содержать норм о порядке содержания животного, ведь согласно этой статье договор может нести в себе признаки нескольких договоров? И какие гарантии хорошего обращения с животным возникают при подписании договора совладения? Или от того, что мы назовем его совладением - он моментально возымеет фантастичевкую юридическую силу? Ведь кажется Вы писали, что договор совладения, как и договор К-П можно повесить в рамочке на стену, так как толку от него ноль?

salamanca: Вавилон Я нашла много родителей для своих малышей, но моральное право требовать совладения могу иметь только, если отдаю собаку безвозмездно. Новенькая Новенькая пишет: Сила твоего убеждения будет в прямой пропорциональности зависеть от заинтересованнолсти в благополучии щенка Че-та не умею я убеждать в том, в чем сама не знаю плюсов... для приобретающего щенка.

Вавилон: Да. Я сам недавно обзавелся любимцем6 Перед этим пол года выбирал породу и штудировал литературу, но все равно через день звоню Сергею и Наташе с вопросами. И не смотря на то что я его купил и он мой, я внимательно прислушиваюсь и выполняю их рекомендации.

Вавилон: Совладение пугает и вызывает непонимание у простого покупателя, а вот если договор купли-продажи содержит нормы позволяющие контролировать покупателя (что с родни совладению), то это будет проще и понятнее. Но в любом случае договор, каким бы он ни был, не панацея. Надеюсь что ваши малыши всегда будут в руках у заботливых и любящих людей и Вам никогда не придется идти с каким-либо договором в суд. И в конце - концов огромное Вам спасибо за то, что вы делаете, за то что благодаря Вам такие как я могут наслаждаться замечательными малышами

Новенькая: Вавилон пишет: а вот если договор купли-продажи содержит нормы позволяющие контролировать покупателя (что с родни совладению), то это будет проще и понятнее. Так я Вас уже сколько раз просила: приведите нормы? Позволяющие, проще и понятнее?! Вавилон пишет: Совладение пугает и вызывает непонимание у простого покупателя, Совладение - это огромная удача. Это опыт. Это знание. Вавилон пишет: Точно. Это Вы мне на: Я Вас правильно поняла, что Вы просите меня определить разницу между договором передачи прав собственности и совместного владения?

Вавилон: Относительно договора купли-продажи - я уже четко привел ссылки на нормы ГК. Откройте, пожалуйста, и почитайте. А вот на счет плюсов совладения я так ничего и не прочитал в Вашем авторстве. Так что с нетерпением жду. И если не трудно по подробнее, может передумаю на счет купли-продажи и попрошу у продавцов моего щенка написать совладение Я не думаю, что после этого они начнут лучше или хуже относиться ко мне и моему малышу

salamanca: Вавилон Вавилон пишет: может передумаю на счет купли-продажи и попрошу у продавцов моего щенка написать совладение Я не думаю, что после этого они начнут лучше или хуже относиться ко мне и моему малышу Так совладение продавцу выгоднее, чем покупателю. У меня в практике было два случая, когда полноправные владельцы моих щенков по прошествию какого-то времени просили меня стать их совладельцем, и мы подписывали договор о совладении с соответствующей пересдачей родословных на внесение изменений в графе "Владелец:". И, честно признаюсь, душу это погрело. Это сродни оказанию доверия, а для покупателя, наверно, что-то типа "свадьбы", чтобы покрепче привязать меня к себе? И, кстати, если имеется договор о совместном владении собственностью, то или мирно, или в суде все решается гораздо проще.

Новенькая: Вавилон пишет: И почему согласно ст. 628 ГК Договор купли-продажи не может содержать норм о порядке содержания животного, ведь согласно этой статье договор может нести в себе признаки нескольких договоров? Прежде чем я отвечу на этот Ваш вопрос, могу я Вас все-таки попросить ответить на мои, заданные гораздо раньше? Новенькая пишет: Ещё два вопросика в этой связи: - каков срок действия догоора купли-продажи в редакции с предложенными Вами выше оговорками? - в какой момент обязтельства сторон считаются должным образом исполненными? И, как уже обсуждалось в этой теме, неисполнение покупателем обязательств "вести себя с животным тем или иным образом" придётся доказывать в судебном порядке. Вы могли бы привести мне пример формулировки хоть одного "того или иного образа", несоблюдение которого, по Вашему мнению, будет реальным обосновать в суде? Вавилон пишет: А вот на счет плюсов совладения я так ничего и не прочитал в Вашем авторстве. Так что с нетерпением жду. И если не трудно по подробнее, может передумаю на счет купли-продажи и попрошу у продавцов моего щенка написать совладение Жаль, что Вы не поняли моего ответа. Мне казалось, что он не нуждается в уточнениях. Новенькая пишет: Совладение - это огромная удача. Это опыт. Это знание. Поясню. Для покупателя щенка договор совладения может гарантировать, если продавец примет на себя такие обязательства, получение квалифицированного совета по выращиванию и содержанию собаки. По организации её выставочной деятельности. Племенной деятельности. Ветеринарной помощи. Я очень рада, что Вам повезло с заводчиками. Поверьте, бывает так, что продавец не затрудняет себя ответами на Ваши звонки и вопросы, увы. P.S. Вавилон пишет: Относительно договора купли-продажи - я уже четко привел ссылки на нормы ГК. Откройте, пожалуйста, и почитайте. Убедительно Вас прошу. И не в первый раз. Любезный, избавьте меня от рекомендаций по поводу моего "списка рекомендованной литературы". Как минимум, я читала на 14 лет больше Вашего. Мягко говоря, некорректно это. Я же Вас с Вашим "по подробнее" не отсылаю к орфографическому словарю. P.P.S. Вавилон пишет: Я не думаю, что после этого они начнут лучше или хуже относиться ко мне и моему малышу А это-то тут к чему? Мы разве обсуждаем здесь методы изменения морального облика заводчиков или покупателей щенков путем подписания бумажки? Напротив, тема о том, возможно ли бумажкой подстраховаться на случай недобросовестности одной из сторон договора.

Новенькая: salamanca пишет: И, кстати, если имеется договор о совместном владении собственностью, то или мирно, или в суде все решается гораздо проще. Абсолютно точно. Я в ответе выше привела свое понимание вклада продавца в совладение. Плохо только, что эти доводы будут резонны только для разумного и заинтересованного покупателя и позволят исключить лишь казусы, связанные с "самообразованием". salamanca пишет: Че-та не умею я убеждать в том, в чем сама не знаю плюсов... для приобретающего щенка. Ну. Договор - он договор и есть. Взаимоприемлемые условия. Вот ты продаешь щенка, условно, за 100 рублей, приезжает продавец и предлагает 50... С одним договоришься, с другим попрощаешься. Так и с совладением. Ты ему - все, что я выше упомянула, к примеру, предлагаешь. А он не согласен. А ты ему - бонус: пожизненную стрижку когтей собачке.

Наташа: Вавилон Антон,закругляйся-затопчут! И не забывай малыша в "попу целовать"!

Вавилон: Целую регулярно. Да спор действительно затянулся и превратился в собачью грызню. Поэтому закругляюсь. Да. Новенькая, огромное спасибо за спор, вы были приятным оппонентом. И отдельное спасибо за направление к орфографическому словарю - люблю критику, если она заслуженная



полная версия страницы