Форум » ВОСПИТАНИЕ » Курсы ЗКС » Ответить
Курсы ЗКС
Ольга и Фаб: Народ, поделитесь мнением, нужны ли нашим песам курсы ЗКС, и кто ходил... и есть ли толк. Очень интересно...
Ответов - 146, стр:
1 2 3 4 5 All
Наташа: Ольга и Фаб У нас Клепкин брат Мичик занимается.Может он придет расскажет. А у меня Серега говорит ЗКС-Зачем Собаку Мучить Мне кажется бульки и так отлично охраняют,а вот курсы послушания не помешали бы.
Chans&Royl: Мы с Чансом в 1,5 года прошли курс послушания, что ему крайне помогло , затем когда ему было около 2-х лет мы "взяли" около 12 занятий ЗКС. После этого Чанс стал заметно меняться, он больше не вздрагивал от шума, прибрел уверенность в себе, и даже пытался возомнить себя деловым, но сразу был поставлен на место, и такого более не повторялось.Вот я до сих пор не могу понять, то ли это связано с возрастом, то ли на самом деле ЗКС отложило свой отпечаток. Наша порода обладает уникальной памятью, учатся они довольно долго(послушке), т.к. не являются служебной породой,но запоминают навсегда. Также по истечении некоторого времени, мы опять повторяли упражнения несколько занятий, собака работала еще качественнее, выполняла задания более грамотнее. Целью нашего инструктора и его фигурантов являлось не озлобить собаку, а сделать ее более универсальнее, уметь не только кусаться и набрасываться на фигуранта, но также при этом безукоризненно выполнять послушание. Также ведь в каждой собаке генетически либо заложены, либо не заложены охранные качества, и их можно развить или они сами по себе разовьются(но мне кажется в нашей породе -это скорее исключение, чем правило )Т.к. бульмики более доброжелательные и интелектуальные личности, нежели злобные и охранные собаки. Хотя у меня есть знакомая владеющая достаточно красивым бульмастифом, но не способным выставляться на ринге, т.к. как раз он обладает через чур охранными качествами, распеределяет свою территорию, и ....несет службу , при этом собака бесподобно умная. Лично я не считаю, что собака - это панацея от преступников, я всегда больше боюсь за своих ребят, нежели чем за себя.Но также всегда надеюсь, что внушительные размеры наших друзей, все-таки настораживают всяких отбросов общества, ведь почти все они являются паталогическими трусами, за исключением наркоманов, у которых уже напрочь отбиты все ощущения. Мое мнение, да-ЗКС и ОКД не помешают, но опять же, смотря что нужно владельцу. Мне более по душе когда собака может постоять хотя бы за себя ну а мы на то и люди, чтобы стараться наперед предвидеть различные неблаговидные ситуации. Я например всегда с собой ношу на прогулку перцовый газ и отвертку(это у меня приготовленно для ушей всяких бойцовых пород) мало ли что.
Бонюся: Chans&Royl Так интересно,Ань....Слушай,вот я полностью согласна с тобой.Все правильно,но скажи когда же все таки Боня будет защищать хотя бы сам себя?(Прости меня я как тот вшивый,все про баню..)Неужели ждать когда его потреплют ?Я этого не хочу Я драк очень избегаю и обхожу сомнительных собак,особенно больших и сильных. Chans&Royl пишет: Я например всегда с собой ношу на прогулку перцовый газ и отвертку А что,они сами(собаки)нападают ?Или хозяева "позволяют"?
Бонюся: Наташа пишет: Мне кажется бульки и так отлично охраняют, Не трави мне душу!!!Ничего он не охраняет!Даже кость свою,даже миску...Сегодня мужик со спаниелькой старенькой(Боня спаниельку хорошо знает)стал моего и так хвалить и сяк....мой чуть голову от счастья не потерял,все прыгал вокруг него как щенок,ну как будто ему месяца четыре Даже не знаю.......наверное он всега будет таким добрым ко всякому проходящему мимо.Лешка говорит,что у нас другой собаки и быть не может,кроме доброй
Atrics: А я с Тарантино ходила на курсы ЗКС, только не по программе сдачи, а для повседневного пользоваания, я считаю что эти курсы очень полезны, хотя может и никогда не понадобятся, зато собака знает что делать в сложной ситуации, да и владелец знает как правильно подать команду и хоть немного уверен в своем питомце, что не подведет в трудную минуту, и курсы ЗКС вовсе не говорят о том , что собака будет агрессивной к людям или животным, главное правильно подобрать инструктора и объяснить что вы желаете увидеть после пройденных курсов ЗКС...
Лена и Шерр: Бонюся пишет: Не трави мне душу!!!Ничего он не охраняет!Даже кость свою,даже миску... Бонюся Света,ну незнаю,моя не кому подойти не даст,даже если бегает в стороне,все у нее под контролем...только чуть кто рядом,несется сломя голову. Ну а в отношении миски и кости,так все отдает любому члену семьи беспрекословно.
Лена и Шерр: Бонюся Бонюся пишет: А что,они сами(собаки)нападают ?Или хозяева "позволяют"? Мою дважды здорово потрепали,один раз боксериха,хозяин решил,что она будет с моей играть,а та в драку налетела.Шеррка первый раз вообще за себя постоять не сумела Второй раз бриариха выскочила,моя тоже вся покусана была,а потом пришло.Света,от всех ситуаций предугадать не сумеешь,собака должна суметь за себя постоять,ведь хозяева разные,кто-то водит свою на поводке,а кому-то это нафиг не надо,а бульки ваще у всех по-моему собак агрессию вызывают и хуже когда твой убежит хвост поджав.
Бонюся: Лена и Шерр
Chans&Royl: Бонюся пишет: когда же все таки Боня будет защищать хотя бы сам себя Светик, я говорю, что в Чансе проснулись охранные качества и качества "мужика", только к 2 годам, до этого он был кошкой, его могли гонять самые мелкие породы и он боялся.Кобель обязательно повзрослеет и возьмет свое, но также ему можно в этом неного помочь пройдя несколько знятий ЗКС, 1 и 4мес.- это возраст ребенка для бульки. Я сама помню как всем жаловалась, что у меня такой увалень, любая собака его может испугать, зато теперь все-время на чеку,как бы он кого не прихватил.А с людьми абсолютно нормально, в доме будет любить всех, на улице равнодушен.Так и должно быть мне кажется. Бонюся пишет: А что,они сами(собаки)нападают ТТТ, у меня таких казусов не было, но как говорится береженного... И в то же время, я никогда не ругаю его за непридвиденную драку, просто объясняю, а уж если на него напали, так только хвалю. Тем более бульмастифа очень легко разнять.Это не питбуль. Atrics пишет: и курсы ЗКС вовсе не говорят о том , что собака будет агрессивной к людям или животным, главное правильно подобрать инструктора и объяснить что вы желаете увидеть после пройденных курсов ЗКС... Во!!!! Полностью поддерживаю Лену. Лена и Шерр пишет: моя не кому подойти не даст,даже если бегает в стороне,все у нее под контролем У Вас девочка. Суки же в нашей породе обычно отличаются от кобелей, они лидеры в стае, и обладают граздо более охранными качествами и чутьем. Лена и Шерр пишет: собака должна суметь за себя постоять
Бонюся: Chans&Royl Спасиб,Анют!Ты как палочка-выручалочка в сложной ситуации....Когда же мы с тобой увидимся уже? После Нового Года мы Поедем в Питер.....Теперь то я тебя найдуууууууу!!!!!
Chans&Royl: Бонюся пишет: После Нового Года мы Поедем в Питер..... Ммммм.....!!!!!!! Прикольненько!!!!!!! Обязательно увидемся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Бонюся: Atrics Как хочется,Лен,не ломая психику собаке,сделать ее более разборчивой в людях.... Да разве есть такие дрессировщики....
Atrics: Бонюся конечно есть, только нужно поговорить с людьми которые уже прошли курс у дрессировщика, поговорить с дрессировщиком, объяснить, что вы хотите от вашей собаки, самое главное не развивать злобу к людям, не привязывать и не бить, как это делают в основном , нужно развивать охранные качества в виде игры, охрана владельца и имущества, бдительность на прогулке и умение конечно работать по месту, научить правильно кусать и конечно остановиться в нужный момент, поверьте охрана заложена в любой собаке, нужно только эти качества направить в нужное русло и поддержать собаку в нужный момент...
Бонюся: Atrics Лен,но все равно это все только после двух ведь?
Atrics: Бонюся почему мы пошли на курсы весной, Тарантино тогда еще было 16 месяцев, зачем ждать 2 лет...
Лена и Шерр: Бонюся Курс послушания можно и желательно начинать уже в 7-8 мес.Я со своей начала проходить его когда нам исполнилось 8 мес. Курс ЗКС без 100% послушки начинать не желательно и не раньше 1,5 лет собаки.
Atrics: Лена и Шерр пишет: Курс ЗКС без 100% послушки начинать не желательноконечно 100% трудно добится, но обязательно пройти курс послушаения или если у вас есть опыт заниматься самим...
Лена и Шерр: Atrics Atrics пишет: конечно 100% трудно добится Лена,хоть помечтать об этом
Atrics: Лена и Шерр да уж помечтать, а наши бульки в дрессуре по послушанию тоже такие мечтатели, сначала долго думают, потом решают, а может потом выполняют команду
Бонюся: Atrics пишет: заниматься самим... Сама и занимаюсь. У нас полное взаимопонимание. Я раньше учила двух боксеров,одного дога и эрделя.Мне после упрямого боксера бульки наипонятнейшими созданиями кажутся!
Atrics: Бонюся пишет: Я раньше учила двух боксеровтак вы профи, значит все получится, терпение и труд
Chans&Royl: Atrics пишет: сначала долго думают, потом решают, а может потом выполняют команду Ага, а может и не выполнят У меня Чанс толком и не научился выполнять команду аппорт, так посмотрит и говорит глазами, а зачем мне за игрушкой бегать,я же не овчарка И вот в такое моменты не трудно догадаться, кто выполняет вместо него команду А посыл на место, к определеной вещи на улице, это вообще забастовка, сначала инструктопр долбил мне и Чансу мозг, чтобы все-таки команду выполнили, затем уже махнул рукой. А кусаться они все любят, даже цверги отлично и сумку охраняют и на рукав идут.
Ольга и Фаб: А про моего Фаба, все мои родственники говорят, что у него в крови зайцы были. Он до сих пор за меня прячется, и если что тикает подальше от неизвестных ему предметов. Вот я и думаю, мож стоит его на злючку отдать, может ему там хоть уверенности в себе добавят. Хотя очень боюсь, что могут сделать еще хуже, разрушат ему совсем психику.
Atrics: Ольга и Фаб может нужно гулять в людных местах, почаще ходит по оживленным улицам, подбадривать его, как говорится социализировать, а его не пугали в детстве ? А курсы никогда не помешают, но лучше начинать ходить на послушание, там более спокойные собаки, больше общения, у нас например пожно посещать совместные курсы т.е 1 час послушания и потом 30 минут ЗКС, очень удобно если идешь на курсы со взрослой собакой...если хороший инструктор, то и с психикой будет все нормально...
Бонюся: Ольга и Фаб Есть предложение!Мож вместе походим?В смысле,на курсы....Так....для собачьей уверенности..Правда мы хотели осенью....моему сейчас только полтора будет..
Ольга и Фаб: Бонюся Свет, я только за , вы себе еще не присматривали инструктора или школу?
Бонюся: Ольга и Фаб Оль,если честно,вообще не знаю в этом ничего.Но знаю,что человек должен быть проверенный!Который не навредит.Надо наверное уже поузнавать....
Ольга и Фаб: Я много куда тыркалась, все старалась что то поближе найти, я в Марьино живу. Но на районе ничего приличного нет. Очень хорошие отзывы слышала о школе Виталия Орлова, у них есть сайт и форум, очень много интересного, видно что люди профессионально подошли к делу, вот ссылочка тебе, потом расскажешь о впечатлениях http://www.shkola-orlova.ru/ Но они не ближний свет г. Красногорск
Chans&Royl: Бонюся пишет: Мож вместе походим Во!!!!! Отличная мысль!Так скорее соберетесь!!!!! Как заметила Лена(Atrics)-лучше найти двойные занятия-послушка+ЗКС, только попки мальчишкам не застудите!
Ольга и Фаб: Atrics Atrics пишет: может нужно гулять в людных местах, почаще ходит по оживленным улицам, подбадривать его, как говорится социализировать, а его не пугали в детстве ? Лен, с этим у него все в порядке, как раз таки когда народу много, шум, гам.... это его не пугает, а вот в тишине он ведет себя очень напряженно, и если что где зашуршало неожиданно или лежит какой то большей предмет, мы уже начинаем от всего шарахаться. В детстве был один случай, когда мы шли на прогулку ему было 3 месяца, и когда приехал лифт оттуда вывалился вдрызг пьяный мужик, честно говоря от неожиданности я сама перепугалась, думаю и Фабка тоже. Но после этого лифтов он бояться то не стал, да и бежит в них вперед меня... ох девченки не знаю даже...
Бонюся: Ольга и Фаб Знаешь,Оль,вот вчера гуляла я на поле ,а Бонька бегал сам отпущенный.Поле школьное заброшенное,там только собачники гуляют,но мы ходили в 12 ночи.Никого не было.Вдруг какой то дядя далекор в кустах(далеко от нас) решил зарядкой заняться!Ну больной дядя или ему так нравиться!Приседания там,махи ногами...Вообще у нас тут много любителей здорового образа жизни...но почему ночью... Так Боня смотрел-смотрел,каааааааак ламанется!!!!!Хвост поджал....про меня забыл...короче,КОШМАР.....И ТИХИЙ УЖАСССС...... Типа:"Извиняй,хозяйка,мне моя шкура дорога как память!"
Бонюся: Ольга и Фаб Слушай,Оль,я сейчас ссылочку полистала..для личной охраны необходимы волевые,сильные качества характера собаки,абсолютное бесстрашие.....чем мы похвастаться не могем....
Бонюся: Не скажу что трус,не могу так сказать..Но не смотря на то,что мы его рано взяли из питомника и НИКОГДА(!!!!!!)не били,то есть руки не подняли,он боится этого жеста.... Что бы это значило......и с чег тогда начинать.....
ОЛЬГА И ФИОНА: Бонюся пишет: Типа:"Извиняй,хозяйка,мне моя шкура дорога как память!" Бонюся Ой Свет, и смех и грех, моя бы наверное тоже дёру дала....У меня странно ведёт себя если боится, она начинает на этого человека лаить, а если он к ней приближается, она немного отскакивает и опять на него с лаем, тоже трусиха, близко не подойдёт. Ведь лучшая защита от страха- это нападение!
Ольга и Фаб: ОЛЬГА И ФИОНА У вас хоть лаит, а мой в сторону и наблюдает из-за меня только один глаз торчит. А дома, так вообще все гости, все лучшие друзья, не важно кто пришел, пиццу ли принесли или сантехник пришел... Хоть бы раз гавкнул на дверь...
Бонюся: Ольга и Фаб пишет: У вас хоть лаит, а мой в сторону и наблюдает из-за меня только один глаз торчит. А дома, так вообще все гости, все лучшие друзья, не важно кто пришел, пиццу ли принесли или сантехник пришел... Хоть бы раз гавкнул на дверь... вО-вО!!!!
Ольга и Фаб: Бонюся Светик, ну прям про моего рассказываешь... перед глазами аж картина встала... Мой выдает тоже самое... По поводу волевых качеств и бесстрашия это все понятно, но я все же думаю надо спецам показать, пусть протестируют, посмотрят, может совет какой дадут. Иногда мы при воспитании наших чад допускаем ошибки о которых даже и не подозреваем... Может и слишком оберегаем их... Я уже для себя решила, что по весне созвонюсь с Виталием Орловым, пусть приедет посмотрит на мою красоту и скажет как лучше поступить.
Бонюся: Ольга и Фаб а СКОЛЬКО фАБКЕ?
Ольга и Фаб: Бонюся На данный момент 2 года и 3 месяца. Светик, а как он у тебя с другими собаками? Какая реакция особенно на мелких всяких, такса там, дворняжки, которые тявкают где то снизу?
Chans&Royl: Ой девчонки, не могу, читаю, и правда, и смех и грех Ну надо же такое! Я кстати тоже не хочу сказать, что Чанс прямо таки очень смелый, он просто очень хитрый , но таких номеров кончено не выдает уже.Может и правда защита помогла? Читая все это "безобразие" про наших бульмастифоф, сразу вспоминается фраза из стандарта - "бесстрашная порода" хахахаха Хотя опять же!Вчера ездила смотреть сынка Чанса, ему уже 8 месяцев. Очень крутой тип. Погладить себя не дает, рычит, на собак(это в таком то возрасте) огрызается. Причем, я не говорю, что это хорошо, но хозяева счастливы до безумия, что их охраняет, уже даже никакие им выставки и не нужны.
Лена и Шерр: Chans&Royl пишет: рычит, на собак(это в таком то возрасте) огрызается. Причем, я не говорю, что это хорошо, но хозяева счастливы до безумия, что их охраняет, уже даже никакие им выставки и не нужны. Как бы потом плакать не стали. Мы вот строгач нацепили.
Лена и Шерр: Ольга и Фаб Ольга и Фаб пишет: а как он у тебя с другими собаками? Какая реакция особенно на мелких всяких, такса там, дворняжки, которые тявкают где то снизу? А чего вас именно это интересует,ваш боится их или наоборот? Папа Шерр,прошел и ОКД и ЗКС,но панически боится такс,стоит тем на него гавкнуть и он улепетывает поджав хвост.А ему уже 5 годочков.
Бонюся: Ольга и Фаб пишет: Светик, а как он у тебя с другими собаками? Какая реакция особенно на мелких всяких, такса там, дворняжки, которые тявкают где то снизу? НИКОГДА НЕ ЗЛИТСЯ!!!!!!ВООБЩЕ НИКОГДА!!!!!СТОИТ,СМОТРИТ,СЛЕГКА ХВОСТОМ ПОМАХИВАЕТ,ГОРДО ТАК СТОИТ,КРАСИВО...ПОИГРАТЬ ГОТОВ СО ВСЕМИ И ВСЕГДА!!!! Ольга и Фаб пишет: На данный момент 2 года и 3 месяца. ОЛЬ,А С НАМИ ОСЕНЬЮ ХОДИТЬ БУДЕШЬ?ИЛИ УЖЕ НЕТ?
Бонюся: МОЙ НИКАКИХ СОБАК НЕ БОИТСЯ,ОН ПРОСТО ИМИ ИНТЕРЕСУЕТСЯ А СОБАКИ НЕ РИСКУЮТ НАПАДАТЬ(ТТТ),БОНЬКА ВЕДЬ СОВСЕМ НЕ ТУШУЕТСЯ.НО ЕСЛИ СОБАКА ВСЕ ЖЕ ИСПУГАЕТСЯ И ДАСТ ДЕРУ,ТО БОНЯ ЕЕ ДОГОНЯЕТ САМОЗАБВЕННО,КАК БОРЗАЯ,ТАКИМ СТРАШНЫМ КАРЬЕРОМ НЕСЕТСЯ,ЧТО СО СТОРОНЫ КАЖЕТСЯ,ЧТО СЕЙЧАС ОГРОМНАЯ ЗЛАЯ СОБАКА ЗАМОЧИТ МАЛЕНЬКУЮ БЕДНУЮ,ИЗВОЛИВШУЮ ПОДНЯТЬ ГОЛОС!!!!и ТА НЕСЧАСТНАЯ СОБАКА,КАК КРЫСА В УГЛУ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ И ВСЕ ЗУБЫ ЕМУ ПОКАЗЫВАЕТ,БОНЯ ТОЖЕ КАК ВКОПАНЫЙ СТОИТ И ХВОСТОМ МАШЕТ,НИ ГРАММА ЗЛОСТИ.ИГРАТЬ И ВСЕ ТУТ!!!ХОЗЯИН СЕДОЙ,СОБАЧЕНКА НАВЕКИ ОБХОДИТ НАС СТОРОНОЙ И БОЛЬШЕ НЕ ЛАЕТ. ВОТ ТАКАЯ ИСТОРИЯ.
Лена и Шерр: Бонюся Бонюся пишет: А СОБАКИ НЕ РИСКУЮТ НАПАДАТЬ(ТТТ), Светкин,у вас прямо собаки воспитанные,не то что у нас,у нас малявки самые блин"грозные",провокаторы чокнутые.
Бонюся: Лена и Шерр пишет: Светкин,у вас прямо собаки воспитанные,не то что у нас,у нас малявки самые блин"грозные",провокаторы чокнутые. ДА ТЫ ЗНАЕШЬ,ЛЕН,ТАКОГО "ДОБРА" ПО-МОЕМУ ВЕЗДЕ ХВАТАЕТ.У НАС ТОЖЕ ТАКИЕ ИНДИВИДУУМЫ ИМЕЮТСЯ!КАК ТОЛЬКО БОНЯ ДЕЛАЕТ НА НИХ СТОЙКУ СВОЮ КОРОННУЮ,БАБКИ(НУ...ХОЗЯЕВА),СРАЗУ ПЫТАЮТСЯ ЗАТКНУТЬ РОТ СВОЕЙ СОБАЧКЕ,ТАЩАТ ЕЕ.А МЫ СТОИМ.ПРАВИЛЬНО.МЫ ВЕДЬ СПОКОЙНЫЕ.СПОКОЙНО СТОИМ.ЭТО ИМ ЖИТЬ ТЯЖЕЛО,А МЫ СМОТРИМ НА НИХ КАК НА ДУР!ПУСТЬ ИДУТ ДАЛЬШЕ!
Atrics: ой девченки, вот точно нужно на курсы походить, почитала, мы тоже такими были, шарахались, потому, что не знали, что можем укусить, да и смелость свою показать незнали как, а на курсы походили все страхи ушли, если дядька, так его облаять и как медведь на месте по подпрыгивать , скорчить такое личико и любые дядьки драпают, аж пятки сверкают, просто нужно собаку научить правильно реагировать на такие раздражители, а когда вы походите на курсы все встанет на свои места, убегать будет незачем, можно перед хозяйкой выложится на все 100% и получить благодарность, а как им нравится наша благодарность я думаю всем известно...
Ольга и Фаб: Бонюся Мой с мелкими ведет себя очень прилично, встанет в стоичку, даст себя обнюхать, хоть те бегают рычат вокруг него и лаят, и тоже все норовит побегать с ними поиграть. Поиграть ему хотца со всеми, только он дурашка не понимает, что с ним играть не все хотят. С большими собами были проблемы, я даже с выгула общего ушла из-за этого. Раньше гуляли большой семьей и в основном были кобели доберман, мастино неаполетанец, ротвейлер, мы, ну и глава семейства среднеазиатская овчарка. Азиат нас с щенячьего возраста не взлюбил, валял нас в снегу с 4 месяцев, но надо отдать ему должное дырок не на одной собаке не поставил, прижмет к земле порычит, покажет кто главный и все. Добер нас все время вязать пытался, а как Фабу 9 месяцев стукнуло, надоело ему это дело, и он стал порыкивать на него, один раз была заворушка у них, выяснили отношения, тоже все без капли крови, ну и разошлись в разные стороны. А с неаполетанцем мы лучшие друзья были, играли, рычали бои юношеские устраивали, но все очень мирно и забавно. Но вот Фабка рос рос, и азиат начал все чаще и чаще задираться на нас, видно чувствовал силы в подрастающем поколении и ему надо было постоянно самоутверждаться и он таки стал нас просто давить, а Фабу то возраст не позволяет уже ложится то на землю, все пошли оскалы, огрызы, рык, только у того масса и объемы в 2 раза больше нашего были... а тот все не унимался надо же марку перед стаей держать... ну и в итоге вышла заворушка, азиат налетел, добер тудаже (надо же вожака поддержать) ну и я решила, что нам здоровье дороже и стали мы гулять одни... вот такая вот житуха у нас Но вот если стая дворняжек мелких на нас брешит, мы за мамку прячемся... тут мы уже не рычим... Свет, а ты не хочешь походить для начала на ОКД, это ведь тоже нужно перед ЗКС, тогда вам и пораньше можно. А там и спросим у инструктора когда лучше начать ЗКС, если это вообще надо будет на тот момент
mefisto: Расскажу как Мефисто занимался.ОКД начали заниматься в 8 месяцев,2 раза в неделю.Занимались практически один год,доведя занятия до одного раза в месяц.До трех лет приезжали когда-никогда освежить ему мозги.Результат на лицо.Любимая команда лежать,из которой он очень уж тежело выходил. Собирались,после этого, пройти курс ЗКС,но все таки не стали подвергать его такому стрессу.Были случаи где он себя проявлял как супер охранник и боец с собаками,отважно и хладнокровно,но и при этом выполнял команды.И после этих стычек приняли решение по ЗКС не учавствовать. Сдали мы экзамен или тесты по курсу СОБАКА В ГОРОДЕ,оценка четыре по 5 бальной шкале,очень уж медленно все делал,а аппорт........очень медленно с непониманием сделал.Тест на стрельбу прошли на пять с плюсом. И сейчас если есть время привозим на послушание,обновить. У меня есть большой опыт по ЗКС и ОКД,хочу дать совет,что нужно первому встречному инструктору не доверяться,проверить-перепроверить и еще раз перепроверить.В основном они с охотой принимают на обучение бульмастифов при том что они совершенно не знают психику и физику этой породы,многим все равно что за порода,лишь бы платили деньги. И если уж привели на ЗКС,то естественно ВСЕ они скажут,что мы сделаем из вашей собаки супер пупер охранника.,им все равно.А сколько случаев есть когда фигуранты колечат собак,их бьют палкой,вызывая рефлекс и при этом делая ушибы и ломают кости. Раньше были у нас ротвейлеры и мы много работали по ЗКС,так что все это не по наслышки.Лично знаком с фигурантами,знаю их професиональные болезни.Работа не из легких.Но тем не менее им все равно с какой собакой работать. Принцип такой:ХОЗЯИН ПРИВЕЛ-ХОЗЯИНУ НУЖНО,СДЕЛАЕМ!!! Мифун в группе,на занятиях.На нем одет строгий ошейник.Послушание: Два кобеля вместе сидят: Мифунчик и мелочь на занятиях,наш мопс на заднем плане:
Наташа: mefisto Олег,ну вы молодцы!!!По хорошему завидую!А мы вот ленивые,или времени не хватает. Лена и Шерр Ленок,эк тебя разобрало!
Лена и Шерр: Наташа пишет: Ленок,эк тебя разобрало! Ты про что Натуся?Я тут вроде и не распалялась сильно Я вообще как здесь почитаю,так кобели такие спокойные все Я когда выбор делала между кобелем и сукой,выбрала суку,так как считала,что она менее агрессивна,получается не угадала Вон читаю и завидую,маленькие бегають вокруг,тявкають,а им все равно.....да моя-бы их уже давить ринулась-бы
Наташа: Лена и Шерр Лена и Шерр пишет: грозные",провокаторы чокнутые Я об этом.
Лена и Шерр: Наташа Я уже думаю,может это не они цитата: грозные",провокаторы чокнутые а Шерруня малость того
Наташа: Лена и Шерр Лен,у меня свое мнение по этому вопросу!!! Одно скажу,с содроганием вспоминаю как мы жили в квартире и выходили с Терриком(ОЧЕНЬ добродушный,ласковый пес) на улицу На встречу нам неслась парочка злобных пекинесов и хватала его за ноги!Теперь он на дух не переносит всю мелочь и научил этому всех остальных А на выставках Вечный крик стоит там,где мелкие породы и азиаты.И КАК хозяев это не раздражает?
Лена и Шерр: Наташа Слушай,но у нас вот по соседству две бульмастифихи,спокойые как удавы.Лают на них,а им все равно,идут себе и идут.И послушкой с ними не занимались,а тут бьешься-бьешься Моя вчера и с ротвейлершей так сцепилась ,я думала ваще нерастащить будет,ногу ей прокусила
Adel: Ольга и Фаб, Бонюся Мы с вами, можно сказать, братья по несчастью, тока мне повезло меньше Нас уже неоднократно грызли стафы, прокусили как-то переносицу...Вообщем тяжелое детство. Боялись, что станет или агрессивным или трусом, но не угодали. Ему вес равно. ТОбишь он лезет играть даже к тем собакам, которые его погрызли. Ничего не боиться, но агрессии не понимает вообще а него как-то кинулась компашка шавок, одна подбежала и схватила за ляшку и начала так злобно мотать головой, мол порву....А мой, неповерите, сел и смотрит на меня, а в глазах вопоос "Мама, чего это они?" Не убегал, но и отбиваться не хотел А еще он под машины кидаться любит жутко, это вообще ужас. Вчера чуть ли не на капот прыгнул проезжающей мимо машине (благо, она ехала мдленно). И людей мы всех любим, и пьяных и трезвых и злых и не очень. А когда я где-то бешусь с друзьями, он несется и...прыгает на меня Вообщем жуть, я ж оч хотела, чтобы он меня охранял, на меян нападали не раз на районе....Пока мы защищаем только видом :/ Особенно обидно, когда на него внимание обращают на улице, а он как услышит, и точно, как щен, хвостом вертит, в ноги тыкается...ужс. По поводу ЗКС - мы пойдем обязательно. Но никакой инструктор (хороший) не будет учить ЗКС без ОКД. МЫ началив Киеве заниматься, очень долго искали инструктора, нашли лучшего - это Вяткин Алекс, он 19 лет работалв Америке, тренировал там служебных собак, у него был питомник прессов (канарских догов), вообщем тренер - супер, я была оч довольна, но закончить с ним заниматьс яне вышло, не по карману ( Одно занятие стоит 50 долларов. Да и я в Москву переезжаю в течении месяца. Там буу заниматься именно у Орлова, тренер тоже хороший и провереный. У него хорошйи опыт рабоыт с бульками (я их лично знаю), так что вот так :) Если Россия - то Орлов, Киев - Вяткин)
Лена и Шерр: Adel Махнемся на недельку тогда поймете чаго лучше,а то Adel пишет: Ольга и Фаб, Бонюся Мы с вами, можно сказать, братья по несчастью, т
Adel: Легко Если бы ваше чудо (не дай Бог, конечно) пару раз чуть не загрызли, вопросов что лучше бы не возникло, ведь свой ребенок всегда дороже и у Шерр, слава Богу, есть хорошая хозяйка, которая не даст ей сьесть кого-то Вы, по-моему рассказывали историю про то, как на привязи стаф кинулся на вашу девочку? Вот если бы на ее месте был мой, боюсь, его бы уже небыло
Лена и Шерр: Adel пишет: слава Богу, есть хорошая хозяйка, которая не даст ей сьесть кого-то Да я стараюсь,но после этого сама влерьянку пью
Adel: Лена и Шерр Мне валерьянка уже не помогает
Лена и Шерр: Adel пишет: Мне валерьянка уже не помогает Увеличь дозу
Adel: Иммунитет
Ольга и Фаб: Adel У нас прям больная тема эта наша психика, вот на днях уносили ноги от стаи дворняжек, картина просто и смех и грех. По весне буду созваниваться с Виталием Орловым, может возьмется за него... О нем очень хорошие отзывы, но я знаю, что Виталий прежде чем заниматься с собакой проводит ее тестирование и первое занятие проводит кажется дома у хозяина... Минус конечно, что ездить в Подмосковье, но плюс то что там лес, большая территория и мне совсем не страшно доверить ему мое дитятко
Бонюся: Ольга и Фаб Ой как классно,Оль!Как бы мне тоже хотелось поездить по весне к этому господину Орлову...Но я думаю,что,наверное,нам еще рано...он по детски ведет себя...не созрел... А вы нам пишите обязательно! Что и как!Может и мы потом к нему сходим...
Ольга и Фаб: Бонюся Светик, ну почему рано то, поехали на ОКД, там просто послушание, с 4-х месячными щенами занимаются... давай решайся... Мой тоже щенок-переросток, все игрушки на уме одни и покушать побольше...
Adel: Девочки, в любом случае сначала будет ставиться послушка Так что идите вместе, веселее будет
Alina: хочу заметить, что нам пару занятий ЗКС придали намного больше уверености чем любые другие попытки избавить собаку от страхов...в дестве он боялся парадного, просто с пятого етажа его приходилась стаскивать, а если нам кто-то попадался в парадном, то ето вообще была паника, незнал куда бежать а часто и писялся от страха, просто потому что столкнулся с человеком...неважно, бабушка ето или ребёнок....не боялся ничего только в парке или дома....по дороге в парк, во дворе или в любом другом месте был постоянно на стрёме, пугался всего, от всех шарахался....к году мне ето поднадоело и в 11 месяцев я решила свозить его на площадку...Проверку он прошол сразу же...абсолютно неожтдано для меня, в первую же минуту разлетелся ошейник- так он начал бросаться на инструктора, на следующем занятии он уже схватил инструктора за ногу, повалил и начал под себя подгребать...хотя команды слушает, ели оттощили его...с тех пор, конечно,уверености у него прибавилось...мы пока не ходим на площатку, ждём тепла и хорошей погоды, но я уже очень довольна...в парадном пока осторожничает, но уже не писяеться а просто пробегает мимо если встретит когото...на улице на резкие звуки реагирует, но не прижимаеться к земле, как раньше...с другими собаками вообще спокоен, но если начинаеться выяснение отношений то не убегает а отвечает...вечером может и рыкнуть на прохожего и облаять когото...
Ольга и Фаб: Alina Ну ни чего себе чудеса какие, я вот думаю что мой сразу даст деру от фигуранта, сразу слова Светика вспоминаются "извини хозяйка, но мне моя шкура дорога как память..."
Alina: Ольга и Фаб Я тоже так думала....но инстинкты берут своё у когото раньше у когото позже...на моих глазах люди привели алабая девочку, очень добрую, нежную...она упёрлась хозяйке в ноги лбом и скромно стояла, пока она чтото решала с инструктором...так вот ета девочка, когда инструктор взял в руки палку и громко крича пошол на неё, просто начала бегать от него вокруг дерева поджав хвост.... к концу занятия она уже встречала его оскалом...он её не бил, не дёргал, а просто гонялся вокруг того же дерева и щипал за попу...в итоге барышню ето достало и она начала проявлять агресию...чего на первом занятии достаточно..ушла домой слегка взьёрошеная но обцелованая счастливыми родителями...всё зависит только от иснструктора...а охранные качества есть даже в самой доброй собаке, ведь у всех у них предок волк, главное разбудить ети качества...
Ольга и Фаб: Alina Спасибки тебе огромное за такие истории , появляется надежда, что не так все безнадежно. А как говорят... надежда умирает последней.
Бонюся: Ольга и Фаб пишет: надежда умирает последней.
Alina: Ольга и Фаб Ольга и Фаб пишет: Спасибки тебе огромное за такие истории та не за что не теряйте надежду! просто помогите ему понять что вы от него хотите
Лена и Шерр: Моя сладкая парочка взяли моду орать на звонок в дверь,на домофон.Делают это на пару,сами знаете как орут два бульмастифа . Как отучить их от этого,по мордасам газетой не понимают,на место разгоняю,так оттуда бухтят.?
Новенькая: Извините, а зачем собаке ЗКС? Вернее, зачем Вам у собаки ЗКС?
Лена и Шерр: Новенькая пишет: Извините, а зачем собаке ЗКС? Вернее, зачем Вам у собаки ЗКС? Августа,Вы у меня спросили? Ежели у меня,сразу говорю,мне не надо .....тему новую заводить не хотелось,а тут вроде как про воспитание,сюда и приурочила свой вопрос.
Chans&Royl: Лена и Шерр пишет: Моя сладкая парочка взяли моду орать на звонок в дверь,на домофон Так охраняют наверное! Причем скорее всего, когда дома никого нет-молчат!
Бонюся: Chans&Royl пишет: Причем скорее всего, когда дома никого нет-молчат! У меня так Вестуля делала. Охранница,блин!!!(царство ей небесное..)
Лена и Шерр: Chans&Royl пишет: Так охраняют наверное Так вздрагиваешь от такой охраны Chans&Royl пишет: Причем скорее всего, когда дома никого нет-молчат! Молчат,когда дома ни кого нет,дверь открываешь-то тишина
Chans&Royl: Бонюся пишет: Охранница,блин!! Лена и Шерр пишет: Молчат,когда дома ни кого нет,дверь открываешь-то тишина Правильно, никто ведь не похвалит. Хотя вот мой Чансик лает, и когда дома никого нет, был замечен за этим делом. А вот от Ролика охранного голоса я еще не слышала, только во время игр. Он вообще очень доверчивый, и думаю проведет и расскажет где деньги хранятся. ТТТ конечно.
Лена и Шерр: Chans&Royl пишет: думаю проведет и расскажет где деньги хранятся. Ань,ты смотри ему не показывай
Raisa K: Ольга и Фаб пишет: Народ, поделитесь мнением, нужны ли нашим песам курсы ЗКС, и кто ходил... и есть ли толк. Очень интересно... Вашей породе ЗКС совсем не надо, достаточно ОКП И ОКД, ЗКС может вызвать агрессию, а Вашей породе этого никак нельзя.
Chans&Royl: Raisa K пишет: Вашей породе ЗКС совсем не надо Как это не надо? Raisa K пишет: ЗКС может вызвать агрессию А там и вызывают агрессию совместно с послушанием.У бульмастифа достаточно устойчивая психика, что тогда говорить про другие породы, им получается категорически запрещается тогда заниматься? Нужно почти всем(если нужно), без фанатизама только конечно.
Новенькая: Мне правда интересно, зачем нужно может быть? Просто как спорт для собаки? Расскажите, кто занимался, пожалуйста...
Raisa K: Вы можете и пройти ЗКС, запрета на это нет, но другой вопрос, на сколько это нужно? Для бульмастифа, достаточно ОКП и ОКД. Но по желанию можно все.
Новенькая: Raisa K Так я не к тому... У меня лабр ОКД-шный... Бульмастиф налопапам ОКД-шный и БН-шный... Девка БН-шная чуток... Я не про то. Мне интересно мнение тех, у кого собаки ЗКС-у обучены... Чего их собаки приобрели от этих занятий... или их владельцы...
Atrics: Новенькая заниматься можно по разному, просто научить собаку кусаться по месту, что бы буть уверенным, что справится в сложной ситуации или проходить полный курс для сдачи...Второе мне не нравится, тем более я с боксером и стаффом уже это проходила, мы вот с Тарасиком походили месецок, научились кусать по месту охранять по команде, без фанатизма и все, нужно исходить из характера питомца, хотя как потеплеет хочу сходить повторить....
Новенькая: Atrics пишет: научить собаку кусаться по месту, что бы буть уверенным, что справится в сложной ситуации Мне не процесс интересен, а как это... мотивация? Т.е. я правильно понимаю, что в вашем случае - это повышение уверенности? Чьей, Вашей?
salamanca: Atrics пишет: что бы буть уверенным, что справится в сложной ситуации На площадке наблюдала овчару, усваивающую ЗКС. Команда - пуск - поиск фигуранта в укрытии - облаивание- хватка. Раз, два, три... на четвёртый раз инструктор, при стремительном приближении пса в его сторону, рухнул на колени, спрятал руки за спину, и замер.... У овчарки ступор! Остановился, не понимает, что делать дальше?? Для собаки была сложная и необъяснимая ситуация. Новенькая пишет: Мне правда интересно, зачем нужно может быть? Просто как спорт для собаки? Расскажите, кто занимался, пожалуйста... Я занималась. Но только потому, что ИМЕННО ЭТОЙ собаке это было необходимо как РАЗВЛЕЧЕНИЕ! Щастья у неё полные штаны были Что не сделаешь ради любимицы?
Наташа: Я,честно говоря,не понимаю зачем Булькам ЗКС Раньше,когда выгуливала своих в городе-они и близко не давали приблизиться ко мне.Каждый по своему охранял:Террик рычал так утробно,если же человек все равно приближался,начинал "орать",Деми и Мачо просто напрягались,шерсть дыбом и тяяяяжелый взгляд.Народ обходил от греха подальше. Сейчас на даче,все время периметр охраняют,причем ВСЕ даже Лекса Народ уже мимо со страхом проходит.Правда один мужичек задобрить решил-хлеб через сетку кинул.Мои на хлеб не повелись,а я орала как сумасшедшая,мужчинка оправдывался,что травить не собирался.Ну я и объяснила,чтобы и не пытались-иначе вычислю,спалю дачу,а не вычислю спалю весь массив! Теперь все знают,что не только собаки у меня грозные ,но и тетка ненормальная с ними живет! Благодать!!! За зиму все дачи обворовали,кроме нашей!
Бонюся: Наташа пишет: За зиму все дачи обворовали,кроме нашей! Жаль людей..ну...пусть буликов заводят,что еще сказать! Наташа пишет: объяснила,чтобы и не пытались-иначе вычислю,спалю дачу,а не вычислю спалю весь массив! Вот это мне понравилось!Наташка!Ты страшный человек!!! Наташа пишет: охраняют,причем ВСЕ даже Лекса ДААААА??????? А как?Гавкает?
Бонюся: А мое человекообразное сусчество ,т. е. Бонюсь,совсем не желает меня хоть немного пооохранять..И дядьки пристают,и пьяные падают на улице в двух метрах,и в подъезд ломяться,и бегут мимо мальчишки с улюлюканиями.....только хвостиком помахивает и уши поджимает...Бедненький мой ласковый ребенок...Ну...лана...буду я его охранять! Чувствую,люди не его бояться уже больше,а меня Я тетя нервная,агрессивная,со мной можно ночью без собаки..Такой ор будет стоять..
Наташа: Бонюся пишет: ДААААА??????? А как?Гавкает? Неееее Становится в стойку,поднимает уши,холка дыбом и почему то глаза при этом к носу сводит! Короче страшный зверь получается. Бонюся пишет: Наташка!Ты страшный человек!!! Я не страшный,а очень даже мирный!Но собакенов своих в обиду не дам!!! Светик,у меня такая история с ротв.моей была.Дети вывели гулять,заигрались и Треську сперли.Мы долго искали,через месяц нам сказали где ее видели.Пришла я к этим домишкам,с общим двором,расспрашиваю....Никто ни гу-гу.Тогда я и сказанула,увижу у них свою собаку-спалю все халупы! Дознаваться не буду в какой из них ее прячут!Добрые соседи тут же сдали сволочугу
Бонюся: Наташа пишет: и Треську сперли. НИ фига себе!!!Да я б тоже раснесла бы всех ! Наташа пишет: Я не страшный,а очень даже мирный! Да ты-СУПЕР-МАМА!!!!
Raisa K: Бульмастиф - довольно внушительная собака. Довольно большая и тяжелая порода, от природы они сами будут охранять- хозяин для него это все- и какой бы он не был добряк, но охранять от чужих он будет и без ЗКС. Так стоит ли играть с судьбой, а вдруг крышу сорвет, ведь это тоже может случиться? Может я и не права, но я считаю, что для бульмастифа это не нужно.
Бонюся: Raisa K пишет: и какой бы он не был добряк, но охранять от чужих он будет и без ЗКС. Мы с Ольгой(Фаб)очень на это надеемся,а пока сами охраняем наших "мальчиков"от злых собак и злых людей.
Новенькая: Как спорт, как занятие - понимаю... Как охранника? Не знаю... От кого?
Chans&Royl: Получается вопрос стоит уже не "нужно ли бульмастифам ЗКС", а нужно ли вообще проходить собакам "ЗКС". Для чего тогда нужно ОКД?Бульмики и там умные! Я завела бульмастифа, потому как люблю крупные породы, нравятся их мощь, сила. И пускай кто-нибудь слукавит, и напишет что ему неприятно,когда его собака начинает охранять от чужих, не ласкается как болонка, и не напоминает кошку.Этот момент особенно важен мужчинам.Собака-это своего рода имидж. Смысл вообще крупных пород тогда?Заводите мелких.Каждая порода несет свою функцию-кто-то охотник, кто-то спасатель, кто-то ищейка и т.д. Для каждого назначения характерен свой тип конституции и темперамент. У бульмастифа темперамент приближен к идеальному, что-то между сангвиником и флегматиком, легко обучаемы, в том числе защите. От кого защищать?Да дай Бог чтобы не было от кого. Вспомнить хотя бы для чего была выведена наша порода. В настоящий момент большинство бульмастифов представляют собой мягкие игрушки, некие лежаки на диванах. Это все-равно что иметь авто, но не уметь его водить. Уверена, что многих представителей из этой породы легко "пресануть" посторонним людям.Я уже не говорю про удары ногами, как это делают некоторые хэндлеры. Собака не должна позволять унижать себя. Занимаясь ОКД, ЗКС и т.п. мы помогаем собаке реализоваться в этой жизни как собаке, раскрепоститься и усовершенствоваться. А им это очень нравится. С нами на курсы ходили различные породы, начиная от кавказцев и заканчивая дворнягами и цвергшнауцерами. Даже если они и не смогут защитить своего хозяина в силу физических особенностей, то хотя бы смогут наделать много шума и спугнуть. Не каждая собака сможет сориентироваться в непривычной для нее ситуации, но для этого мы и учимся. Все вышеперечисленное не является обязательным, смысл заключается в том, что нужно человеку от своего питомца. Я горжусь тем, что мой бульмастиф,не только породный, но и умный, послушный и надежный адекватный охранник. Ну а мелкие, еще только подрастают.
Atrics: Raisa K пишет: вдруг крышу сорвет, ведь это тоже может случитьсямне кажется крышу сорвать может у любой породы, не взирая на размеры и характер, это уже другой вопрос, нужен очень опытный инструктор, который вовремя заметит ту грань между охраной и охотой на людей, и конечно от владельца который должен четко представлять какой силы у него животное, чего он хочет добиться от курсов и какие могут быть последствия ....
salamanca: Не побывав в ситуации прямой атаки, нельзя утверждать, что собака - охранник. Охранник.. это как у Татьяны нашей был Дуся. Спецподготовка (а это не ЗКС даже) спасала не раз жизнь. Он держал 4 часа круговую оборону против окруживших её придурков, метающих в них куски арматуры, бутылки и прочие колюще-режущие предметы... Он защищал её своим телом. Сколько обученных собак, в том числе и на охрану квартиры, допускали промахи. А туда не пойдёт обычный люд, туда пойдут те, кто разбирается в этологии и психологии собаки. Возвращаются хозяева, а там доги-овчарки-бурбули радостно виляя хвостиком, встречают их посреди разгромленной квартиры.. Мне вполне достаточно того, что мои собаки будут рычать, вставая передо мной, когда ночью подвалит какой-нибудь алкаш в поисках приключений.. Мне вполне достаточно того, что при звонке в дверь, собаки себя обозначат.. Мне вполне достаточно того, что они управляемы в городе.. ОКД и ВН, тем более, расчитаны на то, что собака будет послушной, управляемой. Расчитана на приобретение взаимопонимание между владельцем и собакой, то есть слышать и чувствовать. Расчитана на то, что наука эта спасет не раз из сложных ситуаций, а то и жизнь. Чему научит ЗКС? Во-первых, кусаться. Да-да, именно так! Основная масса приходящих на площадку собак просто не умеют этого делать.. Научит кусать и по месту. Кого, бульмастифа? Для буля естественно - сбить с ног. Мой инструктор раскрепощает собаку игрой, и только. Разные способы достичь этого. То есть сыграть на мотивации. Привить некоторое хищное поведение. Главное, всё же, достичь взаимопонимания. Гармонии. Заслужить доверия своего четероногого друга. В любом случае, сначала должен учиться человек. Собака всё умеет, просто человек этого может не знать, не видеть и т.п. Собака уроков не забывает, а человек - легко.
Новенькая: Chans&Royl пишет: Получается вопрос стоит уже не "нужно ли бульмастифам ЗКС", а нужно ли вообще проходить собакам "ЗКС". Можно и так. Мой вопрос не был привязан к нашей породе. Chans&Royl пишет: Для чего тогда нужно ОКД?Бульмики и там умные! Я не совсем поняла Вашей логики. Chans&Royl пишет: И пускай кто-нибудь слукавит, и напишет что ему неприятно,когда его собака начинает охранять от чужих, не ласкается как болонка, и не напоминает кошку. Я, к сожалению, не заню, как ласкается болонка. Но меня полностью устраивает темперамент моей суки. Она меня ни разу не охраняла "от чужих". Видимо, я лукавлю. Chans&Royl пишет: Заводите мелких. Исключитально из соображений хронологии своего поста и Вашего осмелюсь уточнить: это Вы мне? Chans&Royl пишет: что нужно человеку от своего питомца. Именно это я и хотела спросить: чего Вы ждёте от "питомца", обучая его ЗКС? Atrics пишет: чего он хочет добиться от курсов .... Так я и пыталась это спросить. сыграть на мотивации достичь взаимопонимания. Мой инструктор раскрепощает собаку игрой, и только. Вот это понятно.
Atrics: Новенькая насчет игры это действительно правда, нас так учили, в виде игры ,у собаки отнимают сначала любимую игрушку, потом мягкий валик, развивая при этом чувство собственности, если собака активно забирает валик, переходят к охране владельца, на таких же играх в собственника, но уже нарушитель надевает всего лишь мягкий рукав, но ни в коем случае не привязывая бульмастифа и не бить его вызывая агрессию на человека, ни в коем случае...
Новенькая: Atrics Мы же (я же) не про методы, а про цель. salamanc-ины посылы понятны. И я с ними согласна. Я вот про имидж не очень.
Atrics: Новенькая пишет: про цельу каждого владельца наверное своя цель, и приходят на курсы с разными целями, а у кого то это хобби, дрессура...
Бонюся: Слухайте!А как мне самой ,возможно ли это,развить некую уверенность у него,чтоб не боялся например отнять у меня что то...или взять свое,защитить свою игрушку,кость...?Это возможно?Наверное,я как раз имею ввиду эту самую уверенность в себе.Моему ее так нехватает.....Я пробовала играть с замахом на него,втягивается в игру,прыгает лапами и перестает бояться руки.А что дальше??Подскажите.
Новенькая: Atrics пишет: хобби, дрессура... ... ага, я выше сказала "спорт"... Вот это вот не понимаю: Это все-равно что иметь авто, но не уметь его водить. Во-первых, моё авто - хочу за картохой на базар еду, хочу - в гараже полирую. Во-вторых, если серьёзно, то я правильно понимаю цепочку: бульмастиф - собака для ЗКС и "идеальному темпераменту" не место на диване?
Новенькая: Бонюся На мой взгляд, вполне реально. Но по мне - так не самой, а при грамотном инструкторе... Опять же, что Вы вкладываете в некую уверенность ? Бонюся пишет: чтоб не боялся например отнять у меня что то... То есть? В игре? Или чё? Не должна собака ни чё у Вас отнимать... в моем понимании... если Вы этого не хотите... Бонюся пишет: или взять свое,защитить свою игрушку,кость...? У кого? От кого? А главное, зачем?
Chans&Royl: Новенькая Уважаемая, моя мысль Вам не ясна . Цепочка проста, но она видно вызывает непонимание. Кстати,насчет квартирных воров, 99 % процентов данных субъектов-наркозависимые, и не знакомы с наукой психологией вообще. Если они наметили объект, их не остановит лай собаки за дверью, просто у них уже нет страха, вот в данном случае следует бояться за собаку. Бонюся пишет: А что дальше??Подскажите. Светуль, я уже писала, то же самое пишет Лена(Тарантино), нужно подобрать грамотного инструктора, который будет направлять собаку в нужное русло.
salamanca: Chans&Royl Я имела ввиду зоопсихологию. В квартиры с собаками идут только подкованные люди. В соседнем районе обворовали несколько квартир за одну ночь, и во всех были собаки (не "болонки"). Овчарка и бурбуль (я их знаю лично) имели подготовку, в том числе и на защиту имущества (квартиры). Кобели, между прочим, что сыграло злую шутку с хозяевами. Бонюся Свет, я постараюсь помочь с этим. Не отнимает, боится замахов, потому что не доверяет полностью, не может расслабиться. Отсутствует уверенность в собственных силах. На улице - при возникновении угрозы или спорной ситуации - будет прятаться за твою спину или заглядывать в глаза с вопросом: "И что ты будешь с этим делать?" Здесь нет "МЫ". Это всё поправимо. Если приедешь на выставку ко мне 5 апреля на Знаменских, покажу как надо поступать, да и вообще, поговорим на эту тему. Тока потом не жалуйся на его борзость
Chans&Royl: salamanca пишет: В квартиры с собаками идут только подкованные люди Я не хочу Вас задеть, но поверьте- это не так, я расследую такие преступления. Наркоманам все-равно есть там собака, или нет, их интересуют лишь ценности, и как можно скорее "вмазаться".
Наташа: Бонюся Светик,ну не знаю!!Я вот своих ничему не обучала!А случилось,цыгане в дом залезли.Я своих Плюшкиных не узнала Просто стая волков вылетела!Так эти цыгане,как сумасшедшие вылетели из дома. Сейчас вспоминаю,даже смешно.Цыгане несутся через дорогу,за ними мои собаки и я в халате и тапках Но уже за собаками от страха,что машины собьют.И ваша сестрица,довольно робкая девушка,скалилась и рычала,не узнать было!
Бонюся: Наташа Неее,Натуль,Бонька не такой...совсем... Я думаю,он будет смотреть как меня по голове стукнут когда-нибудь(а это все ж случиться,учитывая наш криминальный райончик),вилять хвостом,а потом еще и радостный побежит за людьми. Стойки,внимательный взгляд..все это есть,но это ж ничего не значит...он теряет интерес и все..Если на него собака слюной брызжет в двух метрах,он спокойненько мимо идет,ушки поджимает и семенит...
Бонюся: salamanca пишет: На улице - при возникновении угрозы или спорной ситуации - будет прятаться за твою спину или заглядывать в глаза с вопросом: "И что ты будешь с этим делать?" Именно!!!! salamanca пишет: приедешь на выставку Приду! salamanca пишет: Тока потом не жалуйся на его борзость Это из области фантастики!
Новенькая: Chans&Royl пишет: Цепочка проста, но она видно вызывает непонимание. Безусловно вызывает... Именно вот в этой, уже процитированной мной части: Для чего тогда нужно ОКД?Бульмики и там умные! Недоумение. Не столько тем, каким образом из вопроса "зачем бульмастифам ЗКС" проистекает посыл "бульмастифам ЗКС не нужен", а скорее тем, каким образом "умность" собаки определяет нужность ОКД.
salamanca: Chans&Royl Я тоже не хочу Вас задеть, но КВАРТИРНЫЕ воры не поголовно наркоманы. И в квартиры (с собаками) лезут именно к кобелям. И собаки потом не прибитые хозяев встречают, а виновато хвостиком виляя, откуда-то с дивана. Я просто хорошо знаю схему обмана собаки, вот и всё. Ничего сложного, и путь свободен. И нет разницы в том наркоман он или нет, мне верится с трудом в то, что человеку все равно на то, что есть 100% вероятность быть истерзанным. Повторяю, собаки встречали хозяев не тронутые. А эту шайку-лейку изловили, менты обращались к кинологам за помощью. Бонюся Значит, до встречи! Зная наших, борюсь сейчас за более позднее время, а то хотят первыми поставить
Chans&Royl: salamanca пишет: но КВАРТИРНЫЕ воры не поголовно наркоманы. И в квартиры (с собаками) лезут именно к кобелям. А откуда у Вас такая информация? Все что по телевизору показываю-не все правда. Я написала ПОЧТИ 99 %, остальной небольшой процент в Москве и Питере-составляет грузинская диаспора, которые обносят богатые квартиры, и уж какая-то собачка, кобель там или сучка, не помешает проникновению, спасет только сигнализация.
salamanca: Chans&Royl Да я, в общем-то, лет 5 телевизор не смотрю Я ж писала, что двух собак из той серии ограблений знаю лично: бурбуля и овчарку. Их хозяева - мои знакомые, живут в соседних домах. А диаспора прошлась по моей квартире, но тогда, когда в ней не было собак - мы были на выставке
Лена и Шерр: Вот сколько читаю про Боню,вот даже не верится,что такой может быть бульмастиф. У меня ,что Шерр всегда на стреме,что малой уже сейчас в 7-8 мес.норовит от всех и всего охранять.Тут дяди пришли ,кваритирой ошиблись,вместо соседской к нам ввалились,так наши их в угол зажали рыком,те шевельнутся боялись.Вот вам и ЗКС
Бонюся: Лена и Шерр Боня -хороший Я его люблю.
Бонюся: Зато мы со всеми приветливы и нам не нужно гулять по ночам,мы гуляем где и когда захотим,Нас все знают и весело встречают.В нашем дворе и в нашем подъезде его любят и гладят все бабки и дети.И я его на поводке то вожу только чтоб незнакомые не шарахались.Кошек мы не гоняем и мелких собак тоже...Дети бегут и спрашивают:можно погладить?мамы не против.
Лена и Шерр: Бонюся пишет: Боня -хороший Я его люблю. Так кто говорит,что он ПЛОХОЙ????????
Лена и Шерр: Бонюся пишет: Зато мы со всеми приветливы и нам не нужно гулять по ночам,мы гуляем где и когда захотим,Нас все знают и весело встречают.В нашем дворе и в нашем подъезде его любят и гладят все бабки и дети.И я его на поводке то вожу только чтоб незнакомые не шарахались.Кошек мы не гоняем и мелких собак тоже...Дети бегут и спрашивают:можно погладить?мамы не против Все это супер ,просто мне кажется,что тебе радоваться надо что у тебя Боня такой,а ты все время вроде как обижаешься на него,что он такой душка!Тебе не нравится,что его бабки гладят,руки тянут к нему,не бояться его
Chans&Royl: salamanca пишет: двух собак из той серии ограблений знаю лично И они наверное рассказали как на них подействовали знания зоопсихологии преступников? salamanca пишет: диаспора прошлась по моей квартире А диаспора тоже наверное (Вы же присутствовали на проверке показаний на месте) показывала свои вены? И еще такой вопрос, их задержали на месте совершения преступления, или добрые милиционеры "нашли" их некоторое время спустя?
salamanca: Chans&Royl Да нет, не они рассказали... Я писала же выше, что банду ту отловили. Или Вы читаете не всё, что я пишу? А что касается диаспоры.. при чём, простите, тут вообще вены-не вены, наркоманы-не наркоманы? Не все наркоманы воры, а воры наркоманы. Иногда, знаете ли, воровство в крови. Одно могу сказать - ЗКС никоим образом не влияет на охрану квартиры.
salamanca: Бонюся Свет, у тебя отличная городская собака! В условиях нынешнего гонения собак "бойцовых" пород, надо иметь союзников среди соседей.
Бонюся: salamanca Просто мы ходим далеко в лес и частенько когда уже темно...Леха мой часто не может с нами ходить,это я энузиастка,прусь несмотря на погоду в любую грязь,лишь бы гуляла собака и кислородом дышала.Среди других собачников я не очень люблю гулять,они лезут с вопросами,пристают с глупостями,или просто бояться начинают,это нервирует.Я предпочитаю один на один с собакой,так контакт лучше.Люблю помыслить на природе..поразмышлять..Поэтому хожу одна...Вот и пристают всякие.Маргиналы... каждый раз думаю,ВЕРНУСЬ ЛИ.. Вот так...он будет стоять и молчать и хмуро смотреть пока ему слова не скажут,как обратились-ВСЕ!СВОЙ!
Chans&Royl: salamanca пишет: Или Вы читаете не всё, что я пишу? Я стараюсь, но вот Вы похоже продолжаете отвечать на своей волне. Откуда столь достоверная информация, может Вы секретный агент ЦРУ? salamanca пишет: Не все наркоманы воры, а воры наркоманы Я написала, что почти все "домушники"-воры-наркоманы(если будет интересно почему, я могу пояснить) Категории "барсеточников", "карманников" и т.д. мы не обсуждали.Прежде чем вступать в спор, необходимо обладать проверенной информацией, а не быть уверенным в заведомо ложных слухах, переосмысленными уже многими людьми. Честно говоря мне смешно:"потерпевший учит специалиста". salamanca пишет: Одно могу сказать - ЗКС никоим образом не влияет на охрану квартиры. И опять неверно! ЗКС И СОБАКА-ЭТО НЕ ПАНАЦЕЯ ОТ ВОРОВ. Ни один инструктор не даст гарантию, что собака сможет охранять квартиру во время незаконного проникновения, но это возможно, можно натренировать,просто не известно какой будет результат, проще и безопаснее ей будет пойти погулять. Многие преступники, открываают входную дверь и дают команду "гулять"(и поверьте, это не от знания психологии). В соседнем доме от нас ранее жил прекрасный как впрочем и все бульмастиф, очень спокойный и добрый, но в квартиру без хозяев он не пускал даже друзей.
Новенькая: salamanca пишет: ЗКС никоим образом не влияет на охрану квартиры. Chans&Royl пишет: ЗКС И СОБАКА-ЭТО НЕ ПАНАЦЕЯ ОТ ВОРОВ. И что же тут опять неверно?
salamanca: Chans&Royl Ну уж извиняйте, останусь на своей волне, ибо рассказывать о своих ЦРУ-шных связях не считаю целесообразным. Я вот Вас "слышу" и читаю внимательно, в отличие... Chans&Royl пишет: Многие преступники, открываают входную дверь и дают команду "гулять" Затем, видимо, следует команда "домой"? Chans&Royl пишет: (и поверьте, это не от знания психологии) От страха, конечно! Вообще-то, механизм другой, как мне рассказывали бурбуль с овчаркой.. Но это ведь к делу не относится.. Сказано "гулять", значит пусть будет так. Новенькая "тихо сам с собою я веду беседу"
Chans&Royl: Откуда-то пришла на ум фраза " в каждой бочке затычка" salamanca пишет: тихо сам с собою я веду беседу
Новенькая: Chans&Royl пишет: Откуда-то пришла ... фраза Тут ведь интересно не откуда, а куда...
salamanca: Chans&Royl Chans&Royl пишет: Откуда-то пришла на ум фраза " в каждой бочке затычка" Прошу прощения за то, что не пропустила через премодерацию Ваш пост, адресованный Татьяне. Вижу, что задела.
Ирина из Киева: Из моего жизненного опыта: мой первый бульмастиф сначала прошел ОКД, сдал. Затем проходим курс ЗКС: на охране предмета - супер, некоторые нюансы (все-таки не немецкая овчарка), но когда пошла охрана человека и задержание - тока 2 занятия. Я не знаю как другие бульмастифы - мой работал (атаковал) в живот, а когда ему предлагали "рукав" не брал его в пасть, а захватывал ключицу с плечом... Дрессеровщик (и это его профессия, специализировался на овчарках, но бульки его впечатлили) наш кум отказался по причине: если он(кобель) войдет в полный "раж"- то снять будет проблематично (не забываем, что в крови есть бульдог...) и просто очень больно и не спасает дресскостюм. Хозяева одного внука увлеклись дрессировкой (я была против, очень породный был мальчик и хотелось обкатать на выставках), собака стала Чемпионом Украины по дрессировке, часто показываласьна показательных выступлениях, но о выставках-шоу пришлось забыть ибо кобель реально охранял хозина и об осмотре экспертом (тем более показ зубов, прощупывание семенников) речи уже и не шло... Есть девочка бульмастифа: в прямом смысле слова убивает всё что попадает во двор: кошки, собаки (во время её течки, кобели как-то проникают...) чужие куры, и т.д., были прецеденты травмирования людей... И её никто не дрессировал спецом, она от природы такая... Её мать провела сама задержание убегающего от милиционеров мужика, а мы с подругой и её же мамой и папой , в этот момент простопрогуливались в парке и попивали пивасик - родители не среагировли, а доча сработала... К чему я всё это написала: хозяин должен определиться: хочешь на выставки -только ОКД, если хочешь охранную собаку - полный курс ЗКС под грамотным дрессировщиком. При всем этом, я тоже согласна: ЗКС это не панацея от квартирных воров. И вообще: у меня бульмастиф - это большая живая плюшевая игрушка. А когда мне задают вопрос об охране, отвечаю: у меня есть пистолет для охраны, а собака для меня просто друг!!!
Ирина из Киева: Бонюся пишет: Вот и пристают всякие.Маргиналы... вот для таких типчиков и надо обзавестись газовым пистолетиком,при "ближнем бое" работает "мама не горюй" ничем не хуже настоящего... ну на крайняк хорошая увесистая палица... Бонюся пишет: Вот так...он будет стоять и молчать и хмуро смотреть пока ему слова не скажут,как обратились-ВСЕ!СВОЙ! а мою чадо вощще всех любит: разговаривают с ним или нет - всё равно пристает... Любвеобильный он у меня аки мопс-переросток Лена и Шерр пишет: его бабки гладят в нашем районе, повально пожилые люди любят наших булек, а те и рады... А пройти мимо овощной выкладки - никогда, продавцы их кормят бананами: стоят покупатели, а они бросают прилавки и с криком "банзай"и бананом в руке выскакивают на кормление ... И що обидно: на стайку мопсов так не реагируют...
Diva: Ирина из Киева пишет: А когда мне задают вопрос об охране, отвечаю: у меня есть пистолет для охраны, а собака для меня просто друг!!! Золотые слова !
Сергей и Брилл: Ирина из Киева пишет: К чему я всё это написала: хозяин должен определиться: хочешь на выставки -только ОКД, если хочешь охранную собаку - полный курс ЗКС под грамотным дрессировщиком. При всем этом, я тоже согласна: ЗКС это не панацея от квартирных воров. Очень правильные слова особенно про грамотного дрессировщика. Ирина из Киева пишет: И вообще: у меня бульмастиф - это большая живая плюшевая игрушка. А когда мне задают вопрос об охране, отвечаю: у меня есть пистолет для охраны, а собака для меня просто друг!!! Я еще говорю "Свою собаку я всегда защитить сумею."
salamanca: Так в этом и дело... Собака - член семьи в первую очередь, а на владельце лежит функция вожака, а так же сохранность "стаи". Считаю, что обучение ЗКС целесообразно в том случае, если планируется несение этой службы, то есть для рабочих собак.
Ирина из Киева: salamanca пишет: Считаю, что обучение ЗКС целесообразно в том случае, если планируется несение этой службы, то есть для рабочих собак. Вот парадокс: живем в разных государствах, черти сколько километров между нами, никогда в "живую" не общались, но едины в своем увлечении породой собак - а выводы одни и те же!!!
admiral: господа,о чем вы спорите? понятие развитие злобы-чушь,агресивное поведение заложенно в собаке от природы и задача инструктора научить собаку прявлять природную агресивность в нужных нам ситуациях и по команде владельца.дрессировать собак необходимо т.к. нет собак умеющих защитить своего хозяина с рождения.
Елена: admiral пишет: т.к. нет собак умеющих защитить своего хозяина с рождения. Вы говорите о бульмастифе? Я бы так смело не заявляла,есть множество примеров,которые опровергнут ваше высказывание!!!
admiral: Елена хочется услышать примеры.а в принцыпе готов доказать делом.дрессировкой собак занимаюсь 15 лет
Елена: admiral пишет: Елена хочется услышать примеры.а в принцыпе готов доказать делом.дрессировкой собак занимаюсь 15 лет А мне не нужно ничего доказывать,у меня есть живые примеры,когда собака без дрессировки могла постоять за хозяина!Я же говорю не о всем поголовье бульмастифов,конкретно про собак,которых я знаю!
admiral: а можно подробние...?
admiral: возможно я не ясно выразил мысль,я предлагаю провести бесплатное тестирование ваших собак на охранную и защитную работу,а результат вы увидите и сами примете решение,заниматься дальше или нет.
halkusja: admiral пишет: возможно я не ясно выразил мысль,я предлагаю провести бесплатное тестирование ваших собак на охранную и защитную работу, Можно спросить,а как вы себе это представляете?я допустим в Севастополь не поеду, или вы в Тернополь ко мне(в Рыбинск к Елене) за свой счет приедете?Да и тестировать мне никого не надо ,с Халком тест провела жизнь,про него даже в газете писали, как он меня защитил от нападения мужика с битой (чудачок промышлял,ударяя по голове битой и забирая деньги и драгоценности),а ваши тесты для пригодны для овчарок,которые без раздумья выполняют все команды,а у нас порода думающая и интелектуальная,им они будут неинтересны!!
Бастион: halkusja Тестирование проводится не только для того что б проверить сработает собака или нет, а определить в её работе плюсы с минусами и прикинуть над чем стоит работать, а над чем нет
Бастион: Елена пишет: Я бы так смело не заявляла,есть множество примеров,которые опровергнут ваше высказывание!!! если только для дискуссии, если я не прав поправте. бульмастиф является заводской породой, и соответственно стайное поведение у него не присутствует в достаточном объеме по определению. а оно в корне является образующим (базовым) охранного поведения (рефлекса, если хотите). но порода выводилась для конкретных целей и в особях закреплялись нужные поведенческие качества. вот именно здесь появляется проявление защиты (защитных реакций). А проявление защитных качеств без достаточного объема охранных качеств приводит к прострелу. в большинстве своем, я считаю, надо показать (не дрессировать) собаке как надо реагировать на то или иное действие. А в следствии, того что бульмастифы являются по сути собаками защитными, при этом еще бесстрашными и упертыми, вот и создается впечатление о вероятной сработке и уверенность. случаев можно привести море, стоит ли. а вот действительно проверить собаку было бы, во всяком случае, интересно. для примера шок тест очень интересно, не говоря уже об охранном тестировании на собственной территории или внезапном нападении
полная версия страницы